Женщина в альпинизме.

 

Это началось с письма по электронной почте, а потом переросло в дискуссию на форуме нашего альпклуба. Было высказано много интересных мыслей, которые мне захотелось собрать в статью на тему, которая очень волновала нас, активно обсуждалась, и, возможно будет очень интересна кому-то еще.

Flora

Натали, не пугайся, я присылаю тебе, и только тебе мои ночные размышления, которые были навеяны книгой и не давали мне уснуть. Я шлю их тебе, потому что ты добрый человек и не осудишь строго, а если осудишь, то прямо в лоб сразу не скажешь. Прочти, потом напиши мне что-нибудь, ответь реакцией на мой крик души. Сейчас 1:19, у меня трусятся руки от волнения, на глазах слезы. что довело меня до такого состояния? ответ — книга, да, и такое может быть, особенно со мной, сверх эмоциональной натурой. Во-первых книга о любви, любви не только к горам, к женщине, а о любви к женщине, которая любит горы! Автор книга Владимр Шатаев, честно говоря, я ещё почитаю его биографию подробнее, в этой книге, посвященной памяти Жены, он описал кусочки своей альпинистской биографии, поделился своими мыслями об альпинизме и, конечно же, рассказал о жене. Вся книга пронизана чувством его безграничной любви к Эльвире, только человек настолько любящий, мог отпустить жену в горы, позволить её заниматься альпинизмом на таком уровне. Эльвира погибла при спуске с Пика Ленина в начале августа 1974 года в составе женской группы, чьей руководителем она была. В книге даже даны последние слова девушек на связи, что-то вроде простите, очень холодно. ещё 15 мин. и нас уже не будет в живых. понятное дело, взращенные советским союзом, при коммунизме, но люди остаются людьми, в кармане земерзшей Эльвиры, муж нашел пилочку для ногтей.

Женщина в альпинизме. этот вопрос волнует меня все чаще и чаще, последнее время, меня мучает вопрос — что такое альпинизм для меня?

Во-первых, я очень люблю горы, я люблю просто смотреть на них, я могу часами сидеть и созерцать их величие, стать. Но можно любить горы и внизу, зачем покорять их, да, вот он этот глагол - покорять. Уж видно слишком я люблю покорять, но с горами шутки плохи, в альпинизме нужен коллективизм, а во мне пока слишком, наверное, сильно чувство "Я хочу быть первой, самой лучшей" Но то, что я пишу это, говорит о том, что я это уже хорошо осознала, поняла сою ошибку и готова с ней бороться, но. как много этих но возникает на нашем пути, впервые я жалею, что живу не при советской власти, когда люди проводили в горах месяца и тратили на это минимум денег, ну понятно, что не все по своей воле, но это мелочи, опустим. я нахожусь в настоящее время на сложном психологическом этапе своей жизни, я заканчиваю институт и вхожу во взрослую жизнь, я жутко боюсь с головой уйти в эту жизнь, где не останется место для АЛЬПИНИЗМА, да именно для альпинизма, как спорта. как я завидую харьковчанам, в этом городе создается там много условий для занятия альпинизмом-спортом. Человеку очень сложно организовать себя самому, исключение у нас — Дмитрий Подлесный, я восхищаюсь его внутренней собранности и дисциплине. Мой мечта — ходить в секцию, где была бы жесткая дисциплина, размеренный график занятий: сегодня бег, завтра скалы, послезавтра лекция и т. д. а кто пропустил — подзатыльник. Я все мечтаю, уеду в Питер, может там найду коллектив, где воплотится моя мечта. Многие возразят мне, что плохому танцору и что-то там мешает, да нет, на самом деле, ведь я тоже не халтурю, я готовлюсь к выездам, по крайней мере морально-то точно, а это не маловажно, я уже 5 лет занимаюсь степ аэробикой (Дима, естественно скажет, что это фуфло, но мы уже спорили по этому поводу — каждый при своем мнении), я не могу жить без степа и благодаря ему поддерживаю неплохую, по-моему, физическую форму, иногда параллельно хожу в бассейн, как-то весной бегала, в этом году, побывав в Шхельде и походив тройки, поняла — надо что-то с этим делать, нельзя заниматься альпинизмом только летом, это круглосуточные тренировки, поняла, что скалы — моё слабое место, пытаюсь ходить на скалодром, но уж такой я странный человек, мне нужна система, нужен тренер, чтобы хотя бы психологически чувствовать себя увереннее.

К чему все это — к тому, что, я прочитала, как Шатаев, вскользь упоминал о тренировках, как он год тренировал жену и мне стало грустно, что сейчас нас никто не тренирует, делай кто, что хочет, я ничего не имею против демократии, я верю, что и сама смогу, только хочется чувствовать, что ты кому-то нужен, что то, что ты делаешь оценят и другие и потянутся за тобой и все вы вместе станете дружным, сильным коллективом и будете приходить в клуб не только пить пиво.

Все я изложила очень сбивчиво, мысли путаются, может оказаться потом, что я совсем другое хотела сказать, но. я решила, что пускай я не получила за свою уже прожитую часть жизни разрядов в видах спорта, типа атлетика или плавание, что позволяло бы сказать, да ведь она спортсменка, значит сможет с нами в горы, на Пик Ленина, но ведь жизнь ещё не пройдена (зато у меня есть диплом об окончании музыкальной школы и я всё детство и занималась в театральных кружках, потом КВН), мне бы главное с работой определится, как-то утвердиться в материальном плане и все будет, я верю, что желание мое сильно, и надеюсь, что хватит силы воли, чтобы начать бегать, одной, тренироваться и ещё раз тренироваться и можно будет ходит в горы, я не хочу идти дальше 2-го разряда, по крайней мере на данный момент я действительно так считаю, но думаю, что работая над собой, Господь смилостивится и я найду тех людей, с которыми мы будем ходить в одной связке, это точно будут не девушки.

Фух, сумбур, как в голове, так и в чувствах. Просто, я согласна с тем, кто сказал, что горы - как наркотик, на данный момент у меня по-видимому "ломка", я жутко хочу в Таймази, для меня это, как дом, где я выросла, который я посещаю редко, но для меня это стало уже привычным и меня тянет туда страшно, хочу подняться на Кубус, сесть и вдохнуть этот необыкновенный воздух, послушать тишину (если удастся) и сказать — я счастлива, что живу и могу видеть все это.

Поймите, проблема даже не в том, что я не могу найти напарника для связки. а в том, что я не вижу даже перспективы, люди в НАШЕМ городе не хотят заниматься этим видом спорта всерьез, пускай это будет хобби, но я хочу относиться к этому хобби всерьез, потому что иначе нельзя, нельзя, так как это может стоит жизни даже на тройках. Пускай не будет получатся суперски, так мы и не ставим себе целью стать мастерами спорта, просто к любому делу нужно подходит всерьез и даже, если твой предел - единичка, то все равно, ты должен быть готов физически. технически, короче, по всем аспектам взойти на нее, а у нас девушкам (это было у меня в группе тем летом) даже маршрутный лист не дают как следует изучить и мне-таки вталдонилась мысль, что, конечно, говорят, что каждый должен знать маршрут, девушкам все равно это необязательно. да мне стыдно, но я действительно не во всех восхождения на 100% знала маршрут. Я не хочу оправдывать себя, просто дело в психологии, мне позволили так думать. поймите меня правильно, я хочу оставаться девушкой, я не хочу становиться мужиком, пускай у меня будут свои слабости, пускай я буду самой слабой в группе, но нужно быть девушкой, про которую можно было сказать — она хорошая спортсменка, альпинистка, друг, человек. Немного напыщенно получилось, наверное влияние книги советского периода, но я действительно так думаю, время покажет, будем стараться, хотя, конечно, очень трудно это приложить в жизнь в условиях нашей российской реальности, тем более, что мне мысли о горах очень мешают учиться, что отодвигает момент, когда я буду материально независима. Но, я надеюсь, жизнь продолжается, всё ещё будет. Главное не терять желания!

Nataly

Это письмо пришло мне. Вопросы были заданы мне, но на многие, если не на все, я сама себе не могу ответить. Тема эта меня и саму очень волнует. Поэтому с согласия автора, я выложила это письмо для обсуждения в форуме. Главу книги, о которой идет речь в письме я перечитала и выложила в разделе Статьи.

Буду с нетерпением ждать ваших мыслей.

Хочу добавить наблюдения из своего личного опыта: комфортно или дискомфортно мне было в группе мужчин - очень зависило от этой группы мужчин, от их отношения ко мне и к женщинам в альпинизме в частности.

В этом смысле, самым замечательным сезоном было лето 2001 года, когда я ходила с Иваном, Егором, Андрюхой и инструктором Бухариным В. Д. Огромное им спасибо! Именно в этой группе, именно с этими мужчинами я чувстовавала себя как за каменной стеной, наслаждалась горами, маршрутами, честно выполняя возложенные на меня немногочисленные задачи и стараясь не сильно отставать на подходах :)

Меня никогда не осталяли последней и не выпускали первой. Забота и опека была ненавязчивая, но я всегда и везде ее ощущала :) при этом совершенно не чувствовала себя какой-то неполноценной, скорее наоборот - я ощущала себя настоящей женщиной, среди настоящих мужчин! И это было просто чудесно!

Когда все хорошо - и вопросов таких не возникает.

Но бывает и по другому.

Когда я себя чувствовала обузой, совершенно лишней и не нужной.

Или, когда я не уверена в мужчинах, с которыми иду, и приходиться брать на себя мужские задачи.

Как быть? Ведь не всегда идеальная группа (из 5 лет в альпинизме у меня была 1 идеальная, 1 откровенно ужасная и остальные по-разному хорошие).

И еще, чем опытнее я становлюсь в альпинизме, тем чаще возникают ситуации, когда меня уже ни как женщину воспринимают, а как старшего товарища, со всеми вытекающими последствиями. но это я уже сама виновата :)

и еще.

я думаю, когда мужчины в себе не уверены, тогда они активно доказывают женщине, что ей не место в альпинизме.

Тому есть конечно и объективные причины, например, когда сами идут маршрут на пределе своих возможностей, когда сил и техники хватает только на себя. Но если женщина идет в горы, она учитывает, то что ее не будут тащить. Я сама пройду, если не свободно, то по перилам. Но я и на роль забойщика не претендую :)

Но, когда я говорила об этом со своим отделением в этом году (Спасибо им большое! и за компанию и за интересные мысли), они подвергли сомнению эту мысль. Поэтому осенью в Крыму я попробовала себя в роли лидера и руководителя группы, но на маршруте категории значительно ниже, чем те, которые я ходила второй (2/5). Да, это захватывающе, это интересно идти первой! Я получила массу новых, интересных ощущений! Но на маршруты, даже на полкатегории выше я не рискнула пойти. но прошла с удовольствием второй.

так где же место женщины в альпинизме? какая она, альпинистка? каждая решает сама. и, по-моему, всякий раз по разному :),

впрочем, это очень свойственно женщине :)

Иван

Все что сказанно - ИМХО - и не претендует на истину, хотя, чувствую, она где-то рядом :).

Книжка хорошая. Читал 2 раза.

Значит, отвечаю:

Флоре:

Тема поста - "Женщина в альпинизме" (а на фоне читаем - "спортивном альпинизме"), здесь выбрана неверно. Спишем это на эмоции Флоры, либо же воспримем это как назавание жизненной зарисовки - "Женщина в альпинизме, на примере Флоры". Примем также во внимание сложный, хотя и временный, переходный процесс в ее жизни.

На все свои вопросы (и, отчасти, мои и многих других) она ответила сама. И ответ прост, но чертовски сложен в реализации - Д Е Й С Т В О В А Т Ь!

Чувствуешь надо бегать - бегай! Лазить по скалам - лазь! Видишь проблемы в организации - озвучь их и стань рядом с теми кто их пытается решить! Чувствуешь что нужен пинок под зад - дай его себе сама или приди ко мне [но только за пиво:)]! Тебе нужен напарник, и в идеале любящий - найди его! И не надо верить в сказки и ждать! Мужчину выбирает женщина, даже если он по природе своей проявил инициатву :-) - последнее слово за ней или пожалуйте на восток! Так что в поиск!

Говорят любая привычка приходит и уходит за 40 дней. Поэксперементируй. Я так бросил курить, уже очень давно, правда тогда этого не знал :-)! Привыкни быть дисциплинированной и отчитывайся сама перед собой, не будешь врать себе - не соврешь другим, иначе кто оставит тебя на станции с веревкой в руках уходя вверх.

Вобщем так, расправила плечи, улыбка до ушей :) и в самый трудный бой - с самим собой! Я в тебя верю, как и все мы!

Так, теперь Подлесной:

Наталья, плаксивый тон заявлений и ты - понятия абсолютно не совместимые. Поверь мне. В твоей жизненной позиции гораздо больше ответов, причем подкрепленных реальными делами, нежели вопросов. И ты, и твой муж четко ставите цели и их достигаете! Флора бери пример! А когда вы объеденяете свои усилия - так малого того что все получается, еще и дети родяться :)! А то, что эти вопрсы тебя очень волнуют - это хорошо. Так что успокойся и продолжай отращивать косички :)!

Так теперь про женщин в альпинизме.

1. Им быть. И от этого никуда не деться :-). И это прекрассно!

2. В спротивном альпинизме. Им быть. Но с четко раставленными приоритетами, равенство прав - не есть равенство возможностей. Если речь идет о том кто круче :). Вобщем в такой постановке все будет крута!

Тут волнений быть никаких не должно.

Хау, я все сказал :-).

Panamka

Да, тема очень интересная:)

Ничего себе! как это в ВАШЕМ городе не хотят заниматься альпинизмом! Я фигею, извините конечно. Да у вас вон, МС проводит лекции! наверняка и раньше проводили, ребята на Эльбрус сходили, надеюсь это только начало для них;), скалодром построили, в Ростове есть, клуб есть в конце концов! (у нас вот нифига нет ни помещения клубного, ни инструкторов постоянных, ни скалодрома своего, так что не думай, что у вас самый плохой клуб:) ) Бегайте, лазайте, что же мешает то? Наверное такие упаднические настроения вызваны ночными чтениями, конечно и сумбур образуется:) не расстраивайтесь вы так! и женщинам в горах место найдется, было бы желание. И если у вас есть желание - воплощайте! Ну что нужно, чтобы ходить в горы тетке - чтобы сила была, чтобы мужиков не тормозить, помогать чем могешь, описание знать очень даже полезно. Вот у нас был инструктор, так он у нас каждого участника проверял, мало того знать описание, так еще и тактический план каждый должен был составить, и потом обсуждать. Очень, кстати, помогает. Ну чем женщина не человек? да, конечно она слабее, и вещей она носит меньше, но почему-то мы все равно ходим, и никак от нас не избавиться:)

Я бы тоже хотела, чтобы у нас была нормальная секция, регулярные тренировки. Бывает сложновато себя сорганизовать, но если постараться то можно. Бегать пару раз в неделю было бы хорошо, лазить тоже пару раз в неделю. Ну так у вас же есть вроде даже расписание тренировок!

>я жутко боюсь с головой уйти в эту жизнь, где не

останется место для АЛЬПИНИЗМА

Ну так не уходи:)

>Мой мечта - ходить

>в секцию, где была бы жесткая дисциплина, размеренный график занятий:

>сегодня бег, завтра скалы, послезавтра лекция и т. д. а кто пропустил

>- подзатыльник. Я все мечтаю, уеду в Питер, может там найду коллектив,

>где воплотится моя мечта.

А как же общение?

Помоему у вас отличный клуб, есть инструктора, я конечно не совсем знаю что там у вас, но есть люди, которые могут свой опыт передать. Это же супер! Хочешь заниматься альпинизмом - тренируйся. Вывод может быть только один.

>я готовлюсь к выездам, по крайней мере морально-то точно

а как это морально готовиться? извини, но я не совсем понимаю:) помоему лучшая подготовка - физическая. опять-таки бегать, зато в горах подыхать не будешь. ну и конечно было бы неплохо технических тренировок, но с этим сложнее. Ходить на скалодром можно и самим, если нет тренера. Чем больше лазить будешь, тем больше получится, была бы компания еще, которая тоже будет ходить, есть же кто-то кто получше лазает, он что-то новое покажет, объяснит.

>я верю, что желание мое сильно, и

>надеюсь, что хватит силы воли, чтобы начать бегать, одной,

>тренироваться и ещё раз тренироваться

А вот на сайте написано, что есть тренировки по офп, а что вы там делаете? Это же общая тренировка, почему же одной? одной сложно конечно. Надо собирать народ и вместе тренироваться:)

В общем-то по твоим последним репликам видно, что ты и сама все прекрасно понимаешь, и если твое желание на самом деле такое сильное - дерзай и не парься! работай над собой:))

Ух, извините за столь сбивчивый ответ! женщины, они же такие эмоциональные. Вобще на эту тему можно много рассуждать, так что не буду затягивать и прерываю себя:)) помоему и так все понятно.

Всем большой привет! Я тоже с удовольствием съездила бы в Таймази, но на нем одном мир не заканчивается и гор еще много интересных:)

ничего личного, но так себе тетки! Тетки как тетки. Сплошное кокетство.

Я вот девочка - занимаюсь альпинизмом. Так давайте "кружжжите, меня, кружжжите" (с).

Нет в альпинизме дилемы мужчина-женщина. Есть ПАРТНЕР ПО СВЯЗКЕ.

так же нет этой дилемы в академической гребле, метании ядра и футболе. Даже в фигурном катании нет.

Особям желающим получить массу впечатлений от жестко поставленного тренировочного процесса смотреть выступление нашей женской сборной по волейболу под руководством милейшего Карполя.

Особям особо романтичным читать "Хрустальный гаризонт". Там тема мужчина женщина тоже раскрыта достаточно емко.

Особям которым все это кажется не убедительным родить трех детей. Очень прочищает мозги и выстраивает приоритеты в правильной последовательности.

Саша

Добрый день.

Flora зантронула множество тем. Они близки многим.

Что я думаю о ломке. Это прекрасный краткий период, когда имеется жизненный опыт, и он не вписывается в существующее мировоззрение. Пришла пора строить новое.

Трудно, интересно. Прекрасные периоды.

О Шатаевой.

Люди вышли в большой спорт. Там риски объективно намного выше, чем

до второго разряда. Нагрузки тоже выше. Легче совершить ошибку. У людей достигших успеха или просто долго занимающихся каким-либо делом часто крепчают амбиции. Аварийность возрастает. Это не их вина. Большой спорт - это опасно.

Хотя есть много примеров многолетней активной деятельности альпинистов. И безаварийной.

Может кроме людей, камней и льда еще и бог есть?

О женщинах в альпинизме.

Мое типичное состояние, когда девушка идет первой на маршрутах начиная со 2 к. тр.

- неуютное и даже ощущение страха.

В а/л Артуч случилось транспортировать двойку. Парень жумаром сдернул 20-летнюю

красавицу вместе со станцией, которую она сделала(Более резвая двойка их группы убежала далеко вперед и скрылась, погибшие немного заблудились). Дней через десять наша группа шла на вершину Уречь(4б).Я в связке с девушкой Л. Двойка наших молодых ребят быстро скрылась из виду. Маршрут оказался без трещин, стенной, не очень крутой. ступенек и зацепок практически нет. Однако на трении идти было легко.

когда я убедился, что направление понятно, идти нетрудно. предложил Л пойти первой. Она охотно согласилась. Вскоре она остановилась и попросила меня идти вперед. Трудно передать, как я испугался. При движении на трении всегда можно неправильно использовать микрорельеф - переутомится и сорваться. К счастью Л не была в критической ситуации и чавствовала себя хорошо.

Понятно почему я побаиваюсь. Недавно я подумал, что описанные случаи могут быть связаны не с женской физикой или психикой, а с нашим отношением к

девушкам. Мы воспитываем себя и их в этом ключе. Не даем возможности работать

первыми на 2,3-х а потом смотрим, что получится, если выпустить девушку первой на 4б. Это вопросы для обсуждения.

Женщины и спортивный альпинизм(не очень большой).

Есть прекрасные альпинистки, с которыми ходить приятно и не страшно. Мое первое руководство 5-А. В компании из 4 человек - женщина В. Шли нормально. Она тихо и тактично подсказала мне, как лучше организовать работу. Получилось.

Первой не рвалась, хотя я чувствовал, что может. В группе работала превосходно - идеальный товарищ.

Сильных альпинисток меньше чем мужчин. Это понятно. Но все-таки они есть. И это прекрасно.

Что тянет в горы и почему люди бросают горы.

По-моему горы притягивают нас:

- человек получает новое развитие,

а стремление к совершенству - войственно человеку,

- мы там востребованы. Это нужно каждому,

- наша востребованность и возможности, которые мы можем проявить только там

привязывают нас к жизни еще сильнее.

- на самом деле есть еще что-то очень мощное. Я не могу найти ответ.

Большинство со временем бросают горы. Почему? Потому, что притяжение ослабло,

замещено другими проблемами. Это нормально.

Бывает и старческое одеревенение. Страшно высунуться. Страшно

напрячся( и очень трудно ). Страшно выглядеть нелепым. Это печально.

Однако я увлекся. Простите.

Еще по теме. Flore: почти цитата. "Хочешь быть счастливой - будь ею".

Yoger

Халов, все!

Честно говоря, пробежав глазами все эти ночные «мыслеизложения» пару дней назад, подумал – буду ругаться. А потом передумал, потому что ND уже пошутил, мы тоже посмеялись. -)

Так вот, чего думаю.

Про Шатаеву Эльвиру и ее группу. Они все хотели доказать. Прежде всего, себе. Что могут. С мужиками ходили, может, переросли уровень «женщины в группе мужиков». Не думаю, что их дяденьки обижали, но, видимо, какой-то дискомфорт был, раз доказывать пришлось. Об этом больше говорить не хочу, права особого не имею. Они молодцы.

Про вопрос «что такое альпинизм для меня?» Никто кроме тебя самой на него не ответит.

Про первых и вторых. Сугубо мое мнение. Внимание! А по фигу. Вот так вот. Ну не важно для меня каким работать на маршруте. Да, есть такие, кому нравится идти исключительно первым (первой). Ну и пусть. Потому что найдутся те, кому нравится принимать на голову камушки, выдавая веревку вверх. Да, раньше мне хотелось идти первым. Те же самые амбиции, как и у Нади. Потом как-то попустило. С удовольствием работаю вторым, но всегда готов, как говорится, поменяться. Если в моей группе кто-то хочет быть «забойщиком», вперед, нет проблем.

Другое дело, когда супер-чуваки начинают кричать, что, мол, я, вторым? Да никогда в жизни! Я лучше вообще не пойду с вами! Если маршрут не пролезу первым, то, считай, и не ходил его вовсе. А кто не может, как я, - слабаки. А я крутой!

Пардон, мудак. Правда крутой. Я с таким не пойду.

По поводу тренировок. Я вот тоже не могу бегать один. Меня бесит просто такой способ времяпровождения. И тренажеры меня не радуют. Конечно, бандой веселее, даже бег с железяками. Полезно, говорят.

Много раз пытался начать бегать, ни фига не вышло. Хотя все, конечно, зависит от желания. Если есть цель, то все остальное мелочи. Знать чего ты хочешь достичь, воспитать в себе – это, пожалуй, даже не 50, а все 80 процентов успеха. Так что, если не можешь и тебе нужна муштра с пинками, значит, не сильно хочешь. Иногда романтическая составляющая помыслов о достижениях в горах затмевает спортивную, точнее подменяет ее. Это не проблема, если отдых в горах сам по себе приносит удовлетворение, без вертикальных поползновений. Но если ты собрался на 3-ку и выше – это уже пахота и не повод пускать романтические слюни. Если хочешь туда идти, вперед, никто не прогонит. Только, будь добр, уровню соответствуй и будь честен перед самим собой в первую очередь. Это относится не к тебе лично, Надя, а ко всем.

Еще. Тренироваться просто полезно для здоровья. Я очень комфортно себя ощущаю в состоянии постоянной тренированности. В жизни помогает, на самом деле, психологически. Хватает тебе степа, вот и замечательно! Нет, прибавляй. Колхоз – дело добровольное!

Про Питер. Питер тебе не поможет. Не причем он здесь. Все дело в голове. А Питер – это большой Таганрог, в котором есть, скажем, 8 секций, пять Наташек, три Димы, восемь Андрюх, два Цымбала и Иван. (Это был экспромт. Не упомянутые или переупомянутые, просьба не обижаться!) Но чемпионами становятся только те, кто действительно хочет этого. В Москве то же самое! (Привет, Panamka!)

Про горы. Это здорово! Но ведь есть еще куча интересных вещей вокруг нас. В Мире. И все эти вещи идут как раз из «взрослой жизни». Можно упустить. Впрочем, выбирает каждый сам за и для себя.

Ну, и про теток в альпинизме! Даже не в альпинизме, а в горах. Нельзя без них! Это все равно, что уйти в мужской монастырь. -) Ведь в городе ни у кого не возникает вопрос: нужны ли тетеньки? А чем горы отличаются от города в этом смысле.

И, вообще, после 2-х недельного пребывания в горах без женщин мужики дичают, становятся злыми и нередко кидаются друг на друга. -) Так что, Велкам!

Рад был высказаться, может, поможет кому.

Vadim

Всем хаюшки!

По-моему, не надо делить людей на мужчин (М) и женщин (Ж). Одно без другого - ноль! Вот пока Дима лезет на Эльбрус, Наталья пишет об этом нам всем. )

По-моему, надо делить сам альпинизм. Есть чистый спорт, а есть спорто-отдых.

Если альпинизм - это спорт, то тут М ты или Ж - не важно. Будь готов, имей цель, умения и снаряжение. Всё! Остальное - в сторону. Все спокойно, уверенно и сурово: иди вверх, надо стиснуть зубы - стискивай. Не можешь - ты не готов(а)! Иди тренируйся.

Другое дело, что порой узнать готов(а) ты или нет определить трудно. Но для этого и нужны тренеры, тренировки, лекции, подсказки товарищей и т. п. Проф. подготовка.

Ну и команда (альпинизм - это ж все-таки командный спорт). Тут всё просто: на сколько ты знаешь, на что способен твой товарищ, то на столько ты и уверен в нём.

А если альпинизм - это способ самоутверждения через трудности специфического характера на специфическом ландшафте, если это набор взаимоотношений, который даёт или нет тебе ответы на то, что ты ищёшь, то тогда другое дело. )

Выскажу своё мнение, которое может быть спорным, но тем не менее.

Ж, в силу своей романтичности, задают себе немного другие вопросы и идут в горы за другими ответами, чем М. М этих вопросов не принимают (или не понимают)! А иногда даже себе их и не задают. У М основа - горы и их покорение. (И хорошо, чтобы эти покорения видели бы Ж. Правда, мужучки? ;) ) Это мужские фантики. Вопросы там всякие, ответы - это потом.

У Ж фантики другие: им важнее тот набор отношений, который был, остался и есть между теми, с кем болтались на одной верёвочке, ходили по одной тропочке, ели из одного котелочечка. Короче, романтика. ;) Не пинайте. Есть и другие Ж, но в основном-то я прав!

Есть в альпинизме одно "но". Есть время, когда надо фантики оставить в лагере и пристегнуться к верев(ке)(-очке). Когда спорт выходит на первый план! И этот спорт, в силу своей специфики, связан с риском для жизни.

Верёвка всех уравнивает! Как только ты пристегнулся, ты тут же попал в команду, в которой каждый от тебя ждёт ну никак не меньше, чем умеет сам. А поскольку Ж _в основном_ физически(!) уступают мужчинам, то и вылазят дополнительные "проблемы" (разбивки по связкам, например). И если даже в реальности случилось не так и в отделении оказалась мужчинка :), то всё равно у каждого М в голове этот постулат о слабости Ж сидит крепко ("крюк, что забит её рукою, я доставал без молотка").

Происходит это всё от разного у М и Ж порога оценки! Оценки всего. К примеру, оценки правильности выбора метода/места/надёжности страховки.

В альпинизме довольно часто необходимо принимать решение и оценку этого решения самостоятельно. Никого рядом нет, никто не стоит и не говорит: "этот крюк вбит не так. узел завязан неправильно. надень рукавички. если напарник сорвётся, то твои согнутые ноги не выдержат:" и т. п.

И если этот порог самокотроля занижен, то результаты могут быть плачевные. Я сам не раз наблюдал на тренировках (было давно) как Ж страховали "чушку". Ничего утешительного не могу сказать. Правда, честно скажу, были девчонки, которые, получая ожоги от верёвки (рукав куртки задрался), тем не менее, держали! Мужчинки! Но таких, к сожалению, были единицы. (Пацаны! Не пропускайте таких - женитесь тут же! ;-) )

Вывод налицо: раз оценки у М и Ж разные, то, следовательно, и доверие к М и Ж разное. (Надеюсь, не забыли, что я о работе на маршруте.) Так вот и получается, что М перестраховывается и "забирает" часть работ у Ж. Вот и получается, что своим недоверием М сами растренировывают Ж! Винить М в этом нельзя - это происходит подсознательно ("я сделаю это лучше!"). Да и Ж тоже нельзя - порог занижен (тоже на неконтролируемом уровне: "да ведь всё правильно сделала!"). Но и то и другое можно исправить. Чем? Да всё тем же - тренировками! И физическими, и теоретическими, и психологическими. Да хоть ты 100 раз с закрытыми глазами завяжи булинь, но если ты срываешься через каждые 3 метра, то что-то мне подсказывает, что в связку тебе рановато. Иди на тренировку! (расписание занятий см. по ссылке)

Сходил год назад пару раз я на наш скалодром. Просто интересно было, я не тренируюсь. Видел, как очень по-разному лазают М и Ж. А должны, в общем-то, с точки зрения альпинизма-спорта, одинаково.

Мужчины! Давайте Ж делать всё! Горелку разжигать, верёвку бухтовать: Они это должны уметь! Женщины - будьте равными. Юбки остались на равнине. )

Ответ для мужиков:

Женщины нужны в горах! Иначе ж для кого мы будем распускать хвосты, звенеть железками, таскать рюкзаки, посвящать песни, обветриваться и гореть на солнце? Кому ж это надо? ;)

Ответ для женщин: читай ответ для мужиков.

Любите горы, езжайте в горы, лезьте на горы, катайтесь с гор, смотрите на горы!

Всем баюшки!

Иван

>Короче, романтика. ;) Не пинайте. Есть и другие Ж, но в основном-то я прав! Да хоть ты 100 раз с закрытыми глазами завяжи булинь, но если ты срываешься через каждые 3 метра, то что-то мне подсказывает, что в связку тебе рановато. Давайте Ж делать всё! Горелку разжигать, верёвку бухтовать: Они это должны уметь! Женщины - будьте равными. Верёвка всех уравнивает! Именно романтика формирует вектор нашего движения а уже потом идет трезвый расчет иеже с ним и, наконец, восхождение (реализация задуманного и т. п.). Уж больно ты категоричен к женщинам, имхо :). Думаю пороги в альпинизме окончательно выравниваются по закрытию 2-го разряда.

да, согласен. А если это не так, то это плохо.

Но рюкзак у мужика (рыцаря, романтика и т. п.) всё равно всегда больше. ;)

>Давайте ломать стереотипы!

Давайте! Только не надо ломать жизни. Девчушки, идите в альпинизм и утрите нос этим мужикам-романтикам! А мы вам песни попоём у костра. ;)

>. peace and love.

и тебя люблю. )))

Кэп

В двух словах - ". это очень романтично

и к месту (простите, я о геогрфическом и природном романтизме), но до

определенного момента, когда весь этот романтизм куда-то исчезает. ".

А если очень серьезно, то для меня твоя тема не ограничивается

непосредственными восхождениями женщин. То что тебя ждут дома, тоже

очень хороший момент, на мой взгляд, напрямую связанный даже с

безопасностью.

BiПер

Девчата мои миленькие зачем вам это все как вы не понимаете что вы прекрасная половина нашего мира. и не надо опускаться до дэбилов "мужиков" и доказывать что-то и с чем-то бороться. Вы должны быть женственны и ласково ждать мужиков которые так счастливо возращаються к вам. а не играть в эти безумные тупые игры. Ненадо вам колечить свое здоровье вам еще нам рожать или воспитывать человечиков

я вас всех люблю.

Виктория

Первое мое знакомство с горами и альпинизмом произошло летом 2003 года.

Мне очень хотелось знать, что это и смогу ли я.

На подходе к первой своей вершине, я поняла главное: Я слабая женщина. и не хочу ничего себе и другим доказывать.

И без помощи и поддержки сильных мужчин, у мня не было бы ни первой. ни второй вершины.

Я благодарна инструктору и всему своему отделению, которые очень терпимо относились к моим слабостям.

Были и слезы и обморочное состояние и, наверное, капризы. но были и выводы.

Сейчас нет и дня, чтобы я не вспомнила горы и друзей, которых там обрела.

Я очень надеюсь, что мой значок - это не последняя регалия. Хотя, это, конечно, не важно.

Важно, получать удовольствие от похода.

А для этого нужны постоянные тренировки.

Я тоже думаю, что сильных женщин делают сильные мужчины и наоборот.

 



  • На главную